近期以來,新冠肺炎疫情在德國展示多點暴發和擴散態勢。為協助領區同胞加倍科學有效地防控新冠肺炎病毒的散播,更好地同當地大眾同舟共濟、共克時艱,中國駐杜塞爾多夫總領館在上海市外辦幫助下,特別約請到上海復旦大學附屬華山醫院感染科主任、上海市新冠肺炎醫療救治專家組組長、中華醫學會感染病學分會常委張文宏教授于3月17日以視頻連線方式舉辦專題講座。
講座內容全文如下
問:新冠肺炎屬于什麼樣一個病呢?它的特點是什麼?
答:人類對疾病的管理經驗是慢慢積累的。到今日為止,我們對這個疾病結算的經驗是,請大家銘記,這個病毒沒有SARS厲害,假如我們給予病人最好的治療。SARS的病死率是幾多呢?10%左右,也便是說10個人當中有1個人逝去,100個人當中有10個人逝去。
那麼新冠病毒病死率是幾多?依照德國目前的數據,100個人當中不足1人。這是德國今日的數據,可是你說意大利似乎不是這樣的,我今日先不談意大利,意大利的場合和德國不一樣。
目前中國的場合是什麼樣子呢?上海病死率也是這個數據,中國的病死率目前根本上到達這個程度,100人當中最多1至2人逝去(湖北以外)。
日本100個人當中逝去病例幾多呢?15個。新加坡、馬來西亞無逝去病例。馬來西亞目前400多例確診病例,你可以說是由於那邊氣象炎熱。上海有350多例,逝去3例,而且這三個的病人年齡有多大?第1個89歲,第2個78歲,第3個病人是重度肥胖合并心臟病。舉這些範例是想說明什麼疑問呢?跟SARS比起來,這個病的等級真的很小。
問:新冠肺炎病毒的危害在哪里?
答:由於它沒有SARS厲害,所以在早期基本無法辨別。有可能癥狀很輕微,你基本感到不到,所以你會在你的周圍看到一些人可能沒有癥狀,或者有很輕微的癥狀,比如低燒,用體溫計可能都不一定量的清楚。這會導致什麼場合?
由於癥狀不明顯,所以患者會四處走動,比如剛才說到的在德國前段時間一個室內的活動,介入人數達1000多,當中就混有了這樣的病例。可能他當天去的時候,已經稍感難受,可是他覺得癥狀不明顯仍然堅定去加入了,繼而傳染給更多人,由於這個時候它的散播性仍然是極度大的。
但假如是SARS場合就完全不是這樣。由於2至3天內即會出現較為嚴重癥狀,從生病到重癥的時間很短,因此一抱病根本就無法出門行動,還怎麼傳染?
所以特別厲害的病毒反而散播性沒有這麼快、沒有這麼廣。新冠病毒的特點在于它并不是我們想象的那麼厲害,可是它的散播性極強,強到什麼水平呢?
20年爆發的美國和墨西哥的大流感,那時也波及到歐洲。美國幾萬萬人感染,但病死率很低,是新冠肺炎病死率的十分之一,也便是01%至02%。那時環球一開始也是十分恐驚,采取了極度積極的防控措施,后來覺得病死率不高,很快就拋卻積極的防控措施了。那時許多人感染,可是感染了以后大部門都沒事。這樣你就能懂得這次為什麼會出現這麼多自相矛盾的看法。有些國家覺得很兇暴,有些國家覺得還可以,更多的國家一開始覺得沒什麼,可是目前覺得不行,于是就開始采取加倍積極的防控措施了。
問:這些病例什麼時候能得到大幅度的管理?
答:預測本年夏天大多數病例能得到很好的管理,疫情會履歷一個低谷。可是過了夏天,到下一個冬天是不是再復發,目前不好說。過了夏天以后病人會減少,可是一直會有散發的零散病人出現,延續到本年冬天,然后到了來歲春天,又有可能有一個小的高峰,然后慢慢再下來。這當中還不去除和對面的南半球進行切磋,由於北半球夏天病例變少,可是南半球是冬天,也會相互輸送病例。來來往回,就算連續一兩年也是正常的。但我們要相信這麼長年這麼多次,我們都過來了。所以這一次一定也會挺過來的,肯定的。
問:還有便是假如我生病了以后,我的風險有多高,我怎麼辦?
答:這是今日大家極為關注的疑問。當然最好的設法是你不生病。不生病的可能性有多大?以中國人的智慧才智,我們實在完全可以盡量做到不生病。假如你是一個擔當任的人,正確地做好了自身的防護老虎機下載免費,我以為感染的風險是極低的。新冠肺炎的感染風險只出目前親暱接觸時,不接觸就沒有風險。請大家自問:在這個時間節點,你能不能避免掉所有不必須的社交活動?假如你說你不能避免社交活動,那你又談什麼返國呢?返國不是更和德國的社會關系和交往都斷掉了嗎?因此減少接觸頻度可以大大減低抱病風險。
問:怎樣懂得德國的防疫政策?
答:在絡上我們也看到許多關于疾病的防控,大家看到英國似乎開始啟用群體免疫。德國的總理說,終極有60%-70%的人會感染。
這樣懂得德國和英國的防疫政策并不恰當,特別是德國,德國是有一個極度厲害的羅伯特科赫研究所。今日德國做出的決策,是途經深思熟慮熟慮的。我們今日在這里,就說差異的國家采取的差異謀略,是怎麼考慮的?在這種考慮的條件下,我們怎麼樣才能采取對我們自己最有利的謀略,這是今日我們要探討的一個疑問。目前正在德國吸取的學生,還有大批的中資企業人員,這個群體屬于知識程度極度高的,而且老虎機入門攻略都是基于事實能夠做判定的人。
今日在這里我先簡樸回首一下中國這次疫情防控的場合,再簡樸回首一下各個國家做的工作有什麼區別,還要簡樸回首一下歐洲的場合是怎麼樣的,并對將來的疫情做一個大約的預估。
將來的疫情實在一直在動態的變化過程當中,誰的預估都有可能會犯錯,疫情發展不是今日這個時間節點能夠做出準確預判的,為什麼這麼說?
由於每個國家所采取的謀略每日都在變,可是有個對照好的趨勢是大家都是變得越來越積極。只要各個國家的謀略都變得越來越積極,那麼國際上的疫情終極得到有效的防控事實上只是個時間疑問。是本年夏天解散,還是年底解散,是來歲的夏天解散,還是來歲的年底解散,事實上這些疑問都跟我們在環球范圍內采取的疫情防控謀略有關!
此次疫情暴發以后,我國的科研機構是從1月1日開始,事實上只花了5至7天的時間,把這個疾病給弄清楚了,這個速度在歷史上是極度快的。2024年SARS爆發時線上老虎機推薦我們沒有這麼快,這一次在1月1號至7號之間,國家就把該病毒序列拿出來,并于1月10日向全世界公布。
有些一開始就以為疫情很兇暴的國家,防控極度積極,以新加坡為例,一開始采取的便是嚴格的控制措施。哪怕是目前它都比德國以及大多數歐洲國家做得更嚴格。新加坡有相近800個可以處理這些發燒病人的門診并為其提供協助,只要有病人出現,會馬上去追蹤這些病人,傳染了哪些人,跟哪些人接觸,做得很到位。這一點它同我們中國的城市,比如上海和北京做法大部門相似。
我在前面提到,這個病毒沒有SARS厲害,散播性跟流感差不多,一開始大家以為病死率1%沒疑問,可是很快疑問來了。疑問在哪里呢?
這麼多人生病一定會有許多重癥的,所以重癥的比例就會達20%左右。實在這些重癥病人,依照今日的上海和德國的場合,哪怕重癥病人,大多數途經治療會痊愈。但當城市有幾萬人同時生病時,城市的容量是有限的。新加坡一直把自己的發熱病人數目管理在幾百個,出現一個即處理一個。
當一個城市有大批病人同時出現的時候,最大的一個疑問是床位被占滿,造成重癥病人住不進去滯留在外,這是造成病死率特別高的一個理由。許多重癥病人需要創建極度好的氧氣治療,這是一個復雜的體系,輕癥的病人只要一個鼻導管就可以了,重癥病人可能要用呼吸機,特別重的病人可能還要用人工肺。德國采購了1萬臺呼吸機,這是什麼概念?
一般來講,需要用呼吸機的病人大約是病人總數的5%。比如說上海350個病患中終極用呼吸機的可能也便是20多個。假設采購了1萬臺呼吸機,這還不包含有德國現有的呼吸機,假如10%的人需要用呼吸機,那麼至少可以知足10萬個病人中極重癥患者的需要。德國目前采購呼吸機的規模相當于至少為10萬個以上發病人數等級而預備的。
德國已經采取了一系列措施,包含有學校關閉等。德國的病死率不到05%,這跟醫生的程度關聯不大,重要取決于疾病控制以及醫療資本控制。假如疫情進一步擴散,德國的羅伯特·科赫研究所是地球上最好的臨床微生物的實驗室之一,擁有100長年的歷史。再過幾天是3月24日,是世界結核病日。結核分枝桿菌是由羅伯特·科赫發明的。假如該研究所同德國政府一起來規定防控謀略,一定會依據疫情走歷來做相應的調換。
在中國武漢這種場合是國家在病人大批出現以后采取確當時最為正確的做法。再看上海和北京,目前已經開始覆原上班都有一段時間了,假如那時不是春節,像上海這樣輸入病人一開始還不多的時候,我們是不是會采取停工停產,關閉學校等措施呢?實在目前也不好斷定。那時遭遇一個最好的時機是春節。遇上春節這個時間,那時我就通知大家在家里悶兩周,由於這個病根本上兩周假如不發病,就證明你不是病人,假如發病則到醫院就診。中國大多數城市就采取這一措施,兩周不夠,就再悶兩周,這個疑問就完全辦理了。
今日中國許多城市沒有病例了,這個數據有沒有錯,完全不需要懷疑,我們都悶在家四周了。我了解上海所有大型綜合性醫院的檢測場合,這幾周下來確無新增病例,很大水平上是由於遇上了春節,我們勝利地悶掉了這個疾病。那麼目前呢,我們目前在抓住復工。
目前除了部門州以外,德國大多數城市病例數都是個位數的。你說德國是采取中國在春節時候我們截止所有活動的謀略呢,還是采取今日新加坡保持正常商務運轉的謀略呢?實在新加坡的醫療體系也是學歐洲與美國的,只不過這個國家凝結了亞洲和歐洲的聰明,就等于歐洲的醫療體系,加上亞洲人的城市控制和亞洲人民的配合,把這些東西方聰明完滿地整合了。德國是否要采取中國的做法?第一,現在德國沒有到達中國的嚴重水平。第二,沒有遭遇春節這樣的時間節點,這都同疫情處在什麼階段有關系。
按德國現在的場合來看,除了北威州病例數對照多,德國境內南部幾個州稍微多一點外,大多數城市病例數并不是極度多,且采取有癥狀出來一個治療一個的管控謀略,到現在階段是符合科學的。
假如這個階段德國完全采取中國的措施,立刻會面對疑問。柳葉刀雜志上面發了一篇文章,講的是有道理的,假如要做這樣的事,得全世界同步。假如北威州這麼做了,漢堡、柏林沒有采取同樣措施,努力就會徒勞。
疫情目前在德國等國家將來相當長的一段時間是散發態勢。假如全世界都呈散發態勢,那麼疫情就會延長。由於假如這個疾病要在極度短期的要把它搞定,就一定要采取極為劇烈的手段。中國一開始就采取最為積極的措施,這跟德國所處的疫情階段差異是有關系的。中國采取的措施是擔當任的做法,我們那時方法極度美好,大家都知道中國人民的特點是和善,我們那時的方法便是我們便是日子不過了,也要把疫情給管理好。而且我們也做到了,至少我們的責任盡到了。
可是今日德國也好,其他國家也好,就算德國采取了極度積極的手段,假如周圍其它國家沒有采取,德國也仍然會面對輸入的風險。中國目前也是面對這樣的輸入性風險,跟德國是一樣的。所以大家不要覺得目前德國形勢很差,中國形勢很好,中國每日也都在面對輸入性風險,各國都是。
目前北威州已經采取了學校停課,娛樂地方關閉,取消非必須性的聚集,非必須的采購等措施來放慢大家的生活韻律。這個思路我很久以前就提出來過。放慢大眾生活韻律后,有些已經感染的病人會一個個冒出來,這些冒出來的全是散發病例。以目前德國的醫療體系,對于散發病例是有才幹處理的。
問:德國疫情究竟向何處發展?
答:我目前根本上可以通知大家,你目前就可以斷了這次疫情在歐洲短期內會解散這個念頭。
我們中國采取了把城市所有的活動都停下來,后來管理住了。假如全世界都說好了,我們目前大家都不動,都全世界停下來,一起停4個星期,那麼全世界也能管理住。我前面給大家講了,你要全世界同時停下來,我不能想象。你要德國和整個歐洲停下來的話也很難。假如歐洲其他國家不停下來,只有德國停下來了,你就算一個病人都沒有,你后面日子也是很難過的,會連續不斷有輸入性病例。
所以目前的一個謀略,整個歐洲的謀略實在是一致的,第一點,要極大水平地提高社區的醫療氣力的布控。第二點,提高對重癥病人的救治才幹。第三點,管理城市內的各種活動。
我今日特地把英國、德國的數據都拿過來。最近它們都有一個上升的趨勢,德國目前數據還比英國稍微高一點。德國已經采取措施了,我們后面就等候它的高峰什麼時候出現?假如高峰不過去,疫情連續不斷的伸張,德國一定會出臺更高等其它防控措施。最近德國總理默克爾說,我們最壞的結局,可能有60%-70%的德國人會感染。我以為她這句話是一定要講的,為什麼呢?她假如不講這句話,目前的措施是無法出臺的,各種地方是關不掉的,各類活動是取消不掉的。所以默克爾總理是直接把最壞的結局目前就通知你,老虎機下注贏率最壞的結局便是有60%-70%的人會感染,可是這種最壞的結局是有條件前提的,便是全歐洲不采取任何措施,以后也沒有疫苗與特效藥,而且是在后面幾年的時間跨度內都沒有藥物和疫苗。
所以60%-70%在人類的傳染病史里面是什麼個概念?便是說你不采取任何措施,我們的感染率就一定會到達這個程度。到達這個程度以后,你不采取任何措施,傳染率也會下降。比如說,假設我目前跟馮總領事當中離隔了10個人,你說我有什麼設法把我的病毒傳到你身上呢?假如我傳到第2個人的時候,第2個人是沒有抵擋力的,第2個人就獲得這個病了,然后他跟第3個人接觸,第3個人也是沒有抵擋力的,他又傳給4個人,可是假如第4個人他是有抵擋力的,他就傳不下去了。接下去他就往旁邊傳,旁邊看到一個沒有抵擋力的它就傳下去,好,按我們傳染病的一個數學模子,按這次新冠病毒的散播力,根本上人群當中到達60%-70%感染的時候,也便是10個人當中有6個到7個,你這個病毒散播的速度一下子就會慢下來。
又比如我跟你之間相隔了100米,可是假如放了60個障礙物,我要達到你那里去,那得多慢的速度。散播的速度只要一慢下來,傳染病自動就會得到管理,所以默克爾總理她是在做科普,你懂吧?
說全國有可能終極會有60%-70%人感染,在傳染病學里面這便是最壞的結果,她把最壞的結局通知大家,最后的結局肯定比這個好。按德國今日采取的這些措施,就不會出現這種場合。
問:今后會是什麼樣子?會不會無休止的長期的存在下去?
答:這個疑問事實上是沒設法預計的。包含有羅伯特·科赫研究所的科學家也預計不了。為什麼這麼講?跟你國家采取什麼樣的措施有關系。假如采取像中國這樣的措施,兩個月這個病就沒了。這個病的潛藏期是兩個星期,一般來講你假如采取斷然的措施,途經4個潛藏期,大多數感染病就完全可以管理住了。在人類歷史上,還從來沒有像中國這次應對新冠疫情一樣的措施。
目前北威州的州長給大家講思路,第一個措施便是三個字,慢下來。
第二個措施,給醫院添加設施,對病人進行篩檢,有輕癥的病人居家隔離,然后看下一步疫情的發展,假如疫情沒有大的變化,我們就維持,假如出現疑問,我們就得隨時進行調換。
今日德國采取的措施,已經跟兩個星期之前不一樣了,德國政府加倍積極了。
疫情的發展取決于病毒與采取的措施之間的比拚,德國目前是剛剛開始啟動,如何采取措施,是要依據形勢判定的。
問:疫情高峰何時到來?
答:我判定疫情高峰會出目前4月份到5、6月份!在夏天會得到對照好的管理,可是管理好以后這個病是不是就沒了?從今日我們對這個疾病的了解來講,這個對照難題。由於跟每個場所采取的措施有關,跟國際疫情的走勢走向有關,這是我可以提供應大家的一些參考。
問:我們何去何從?
答:目前大家也看到絡信息極度的矛盾。便是說你假如今日打開互聯去看微博,會看到許多信息極度的嘈雜,所以我覺得大家能夠過好日子就不能糾結于互聯。
所以,必要要對事情有一個極度明晰的預判,我們才好決意后面怎麼做。我相信對同學們來說目前便是個圍城:在外面的想回家,可是假如回家久了以后,察覺在外面也沒啥事兒,然后再歸去,又發明在本來的場所已經延遲了許多主要的事情,這時候又開始后悔。這個世界上的事情便是這個樣子,你返來了覺得沒勁,留在那里又覺得很慌忙。
所以,究竟做什麼樣的決意,什麼樣的決意是對的,我們得從科學預判。我今日坐在這里,我假設我今日便是家長,我假設我的孩子就在德國唸書。我就這樣設身處地,同大家探討一下,判定一下,我們應該怎麼辦?
繼續在那里完工學業,在那里工作,在那里做自己該做的事,還是先返來再說?究竟應該做怎麼樣的判定才是正確的?
事實上今日通過我跟大家的對話,我估算我不會給你一個極度確實的答案。你是否應該立刻去買一張票,或者是途經第三國周轉再回到自己的母國,這些都不是我今日要答覆的疑問。
我今日要答覆的疑問是,要基于哪些事實,我們才能作出判定。所以判定最后不是我做的,判定必要是你自己做的。
我今日只通知你事實。基于這些事實,你做的判定才有可能是正確的,也最符合你的長處。
這個病最重要的感染風險在哪里?便是在接觸上面。接觸的級別有許多。假如你已經返國了,那極度好。但假如你今日買不到票,我通知你在德國有什麼設法讓自己不感染。
在這種場合下,在德國我們有兩種可能,一種你返來了,但不典型留下的人就不行了。比如還有同學沒有訂到票還留在德國,臨時沒有返來的,我個人覺得沒有什麼好絕望的。由於在德國目前不課堂,可以避免不必須的社交。
在德國避免不必須的社交是什麼意思呢?盡量少去公共情況、聚集性情況。跟華裔的小朋友、鐵哥們在一老虎機破解是真的嗎起是不是有風險呢?我可以通知你,在一起一定會有風險。但假如按我說的去做,可以打消風險。
問:我們具體要怎麼去做?
答:第一,吃飯要分餐,各吃各的。第二,集會要戴口罩,兩個人極度近間隔接觸,互相戴口罩是有價值的。一個人悶在宿舍里不出來是會瘋掉的,小范圍接觸并配戴口罩是沒有疑問的。第三,要盡量減少社交。在德國當真唸書的同學許多,期末測驗壓力也很大,大家要好好利用時間多讀點書,盡量減少不必須的社交。目前大批娛樂地方截止營業,假如外出去餐館吃飯是可以的,但我發起戴口罩去華裔餐館并分餐。外出歸去后的第一件事情是洗手。只要少社交、戴口罩、洗手,就可以根本上避免感染。
這個病要防範親暱接觸帶來的風險。假如你不能特別確信你的女朋友是不是感染了,你就要堅定戴口罩。你假如買機票回家了,你不也見不到你女朋友嗎。所以目前至少還能相見,固然相見熱聊時戴著口罩。所以一定要配戴口罩的。避免親暱接觸、洗手、戴口罩、少社交,你在德國是安全的。
問:假如疫情進一步發展,醫療資本不夠用的場合下,假如中國人和德國本地人同時去看病,會不會優先德國本國人看病?
答:在現在場合下,德國目前醫療資本極為充沛的時候,我們商量這個疑問,可能為時過早。你想到這個疑問,說明你對生病懷有恐驚,既然懼怕生病,你對自己的行為就要有所節制。
所有的無畏無懼都是背后有人在支撐你。可是在國外你是單獨一人,在這個時候你會覺得心懷恐驚,那就要對自己的行為有所節制。依據我今日對這個疾病的介紹,我個人以為你只要有所節制,這個病是可以預防的,這是第一點。
問:青年人是不是更安全一些?
答:依據我們上海的數據來講,在醫療資本沒有發作擠兌的場合下,青年人發展到重癥的風險是極度低的。最近我院收了十幾個從歐洲返來的青年人,這些人都是一起擠飛機返來的,90%病癥都是極度輕的,有個別對照重的,我們給他吸氧和采取有效的治療措施,根本上也能夠辦理。
所以年紀輕的人,假如你想去醫院,首要你要打當地的新冠熱線,假如熱線不通暢,給你的家庭醫生打話,假如其實不通暢的話,還可以向我們總領館請求援助!你不要不管不顧就去醫院急診,這沒有意義的,為什麼?
你的癥狀假如很輕,甚至沒有發熱,他不會給你依照新冠來處理,到最后給你兩片感冒藥。你覺得到醫院里列隊幾個小時,拿兩片感冒片返來,有意思嗎?
要銘記,重癥新冠肺炎患者有一個代表的特點:呼吸難題!這個是極為主要的癥狀,也是你去醫院急診室的一個最重要的指標。你說我怎麼知道我自己有沒有呼吸難題,我發起你去走兩層樓梯,比如說你家住在20樓,你先從樓梯給我走到3樓,再乘梯,你覺得自己走到3樓一點疑問都沒有,你的肺好的不得了,那你去醫院毫不經意義。
假如你走到2樓3樓,就有點氣透不過來的感到,你這個時候就要到醫院急診室去,這個屬于什麼呢?呼吸性能受限。
目前這個季候是感冒、流感的多發季,有癥狀也不一定是新冠,那萬一是新冠呢?那就在家里隔離,然后戴口罩,還要避免跟你周圍的人接觸。我覺得這一點都應該做得到。做到以后,我覺得你不會傳染給你身邊的人,只有在一種場合下有可能:不戴口罩,親暱接觸還不洗手。
問:德國會不會突兀出現一個意想不到的急劇爆發,有沒有這種可能?
答:這種可能便是要取決于德國的城市是否落實德國現在采取的措施。比如,目前德國采取的措施是關閉娛樂地方,截止集會,中小學停課,假如這些措施落到實處,就避免了爆發點。北威州疫情的發端也是上千人的室內集會,假如這些社交活動都取消了,就沒有爆發點。
目前病人會來自哪里?病人可能來自于某些工作地方,可是這些就不會出現像北威州的第一階段的爆發的病人。這個階段居家隔離輕癥病人的做法跟美國、新加坡一致。我們目前不能預判的是德國目前究竟有幾多沒有癥狀的病人。可能已經散布在各個家庭,各個企業,這一點是不能預估的,所以我們就要開始看,這些病人究竟來自于哪里?我以為采取了相應措施以后出現大面積的爆發的概率對照小,可是目前病例數仍在增加。當后面的散播的人數越來越多,我相信德國還會采取加倍嚴格的隔離措施。
問:現在的歐洲,特別是德國北威州采取的這種防控措施,從我們的醫學原理上講,它是否科學、是否有效,或者是否真的是在對癥下藥?
答:這是極度主要的疑問。我查一下北威州的疫情,截至昨天(16日)確診數是2744,而且最近還在增加。它的增幅都是每日同比大幅攀升。這個增幅對照快的理由,便是第一次爆發點以后,病人目前散落在各個場所。這個時候最關鍵的一個節點便是要采取隔離的措施,假如沒有隔離措施,假如不采取任何的隔離措施,后面日子會極度難過。
可是目前的隔離措施,北威州跟那時上海對比最大的區別,便是人們還在上班。便是人口之間的流動還存在,這是唯一的一個風險點。可是由於默克爾總理說了60%-70%的人都會感染這句話,事實上她把最壞的場合通知了大家,整個德國已經引起了珍視,也是由於講了這句話以后,目前采取的措施才能落地。
接下來,你是不是有潛在的病人,目前還分布在各個場所,就取決于第一,我們在工作的環節當中,我們是不是真正的貫徹隔離措施,比如說德國或者英國,青年人放工以后,有沒有跟往常一樣到酒吧去喝幾杯,集會。第二,上班的時候,大家的社交間隔,大家都知道這件事后,社交活動也會有所減少接觸。那麼這種場合下面,我以為這種隔離是有功效的。
目前發病的這些病人都是前面感染的,這兩天增加的病人都是在措施采取之前已經感染的。所以要看采取措施14天以后,它的增速,散播速度。依照目前感染的人數,你不能去預計今日采取的措施有沒有效,采取的措施對發病率的陰礙是滯后的,滯后的時間點便是14天。假如14天以后功效不好,德國得提高對應的級別。假如應對級別不加大,你接下去德國也會面對一個疑問,重癥病人會增加,重癥病人再增加以后,醫院可能就應付不了。它的極限是什麼?像呼吸機資本的部署可能也會遭受陰礙。可是我就相信德國羅伯特·科赫研究所的科學家們每日都在做監測,假如監測到的數據與防控級別不對應的話,他們一定會采取更為積極的手段。
問:德國現在的醫療衛生系統能夠應付新冠肺炎的這種伸張的趨勢嗎?依照現在的這種防控方略和增長幅度看,會不會出現超載?
答:來這里之前,我做了一些對重癥病人的救治醫療數據的初步蒐集,重癥病人的數目跟床位數的相關性。便是說德國目前是不是有足夠的病床數提供應重癥的病人,也便是前面提到,80%的人事實上基本不需要住院,在家里隔離。我們最掛心的是重癥病人不能住院。我這里對照了一些相關數據。就現在抱病人數,德國的床位冗余度還是對照大的。
那麼,什麼時候需要做出調換?假如病例數大批增加,預測冗余可能會被消耗掉,這時就得采取加倍強橫的防控謀略。
問:德國目前對檢測采取了極度嚴格謹嚴的方式,為什麼在檢測疑問上采取現在的這種做法?會不會由於管理檢測范圍,或者沒有鬆開檢測的力度而使更多的潛在的病患依然在水下?
答:關于新冠肺炎的檢測,內地也不是一發熱,到醫院就給你檢測新冠肺炎,不是這樣的,除非是來自疫區的人,或者有聚集性發病的患者。上海也只對特殊人群測,即高危的人群,我們定義為疑似人群。我們在上海只對疫區過來的人,比如對目前國外發病率特別高的地域來的航班進行檢測。本來武漢病人許多的時候,我們只對武漢過來的人進行檢測,并不是對所有的發熱的人進行檢測。對所有發熱的人進行檢測,在醫療資本上是個巨大的糟蹋,這是第一點。第二點,檢測有時候會產生假陽性,你以為是的,可是可能不是的。假陽性對人也是一個傷害。第三點,在內地我們是應收盡收,早在檢測陽性之前就開始對疑似病人進行隔離了,所以在內地只是對疑似病例做檢測。任何一個人跑到醫院說,我發熱了,我要做新冠肺炎的檢測,實際上是沒有的。
所以中國也不是每個人都過來檢測的。疑問在哪里呢?假如對想做的人都進行檢測,費用是很貴的。假如所有人有事沒事都去測一次,就會發作醫療資本擠兌。1萬個人去檢測當中有100個人是重癥的,這100個人就可能看不上病。所以我闡明兩點,第一點,在中國不是說發熱就給檢測,這是不實信息。中國只對有病例高發區來的人檢測。假如是跟病人有親暱接觸的,直接就隔離觀測了。德國的隔離跟中國的隔離也不一樣。中國的隔離是會合隔離,德國的隔離是居家隔離。假如每個人大家有一點點傷風感冒就去檢測,掛號、預約、看門診,或者到急診直接去列隊,急診間就已經要排4個小時了。
北威州目前有約1791萬人,到今日確診病例約為萬分之一。但這個季候發熱的人是許多的,所以就意味著大批的檢測是沒有意義的。你叫醫保怎麼給你支付?這個錢很貴的。大批的人去醫院咨詢列隊,然后真正重病的人檢測不到了。重癥病人檢測不到,病情又很重,勢必須滯留在急診間,然后會造成什麼呢?急診間內的散播、醫務人員的散播,那就不得了了。
問:德國現在采取的方式是確診的輕癥患者居家隔離,北威州不少留學人員都是合租,所以對此疑問特別關注。請問德國的這種居家隔離方式科學、合乎邏輯嗎?會不會帶來一些我們意想不到的伸張和擴散?
答:這個得考慮兩個疑問。第一個疑問,這樣的病人是不是需要治療?我明確地通知你,這種輕癥病人,早期的治療價值不大的,由於在現有藥物中并沒有一個藥物能一吃就好。事實上大多數(80%)的輕癥的病人是自己病癒,可以在家隔離,那麼空出來的床位留給誰?留給重癥的病人!
輕癥患者是居家隔離,還是在醫院隔離,這是一個分歧點。有一個疑問,假如都在醫院隔離,醫院有這麼多床位嗎?沒有!
沒有這麼多床位,那居家隔離會不會觸發更大的疫情呢?
那就看居家隔離做得好還是不好;假如是極度有效的居家隔離,便是有功效的。這是第一點。
第二點,許多跟患者住在一起的人,等到確診的時候,那些人事實上已經跟他接觸了,甚至已經感染上了,那他在家多待一天、少待一天,有什麼區別呢?
中國為什麼不居家隔離?假如采取居家隔離,我就明確通知你,有些居家隔離假如不勝利的,后面就會出來新的病人。出了新的病人,假如是輕癥的,疑問還不大;假如重癥的就要送到醫院去救治了。所以只要居家隔離的勝利率能夠達到一定的水平,才可以作為必定之選。中國人口多,人均住的場所太小,居家隔離,造成中國家庭內的散播人數就會極度大,這個人數不下來,中國的疫情就不能按所但願地那樣在2至4個月內解散。
所以這種場合居家隔離方案在德國可能是合乎邏輯的,德國政府也可能會隨之變更,比如說采取建設會合隔離點的想法等。
問:合租的留學生如何在日常生活當中進行有效的防控,包含有共用廚房、公用衛生間等等?假如一旦有疑似癥狀,怎麼辦?
答:這種場合下我們說沒有最好的設法,只有更好的設法。為什麼說沒有最好的設法?由於前提所限,所以說沒有更好的設法。
說到合租,天然是有前提獨自棲身,風險會小許多,假如做不到,那就要減低跟他人的社交間隔,不在一起吃飯就可以減低風險;合租是否有風險,與共用廚房沒有關系,共用衛生間也沒有關系。你只要維持好個人的衛生,手常常洗,錯開採用廚房,衣服洗好了有烘干,就沒有疑問了。烘干是最好的滅菌方式。
問:最近據說一些中藥是有療效的,德國能不能特事特辦,在極度期間許可入口中藥?
答:事實上關于中藥在德國的廣泛採用,一般是要遵循一個對等的原則。今日德國對我們的中藥,就像我們對入口它的西藥一樣。在歐洲,包含有德國對中藥入口是有嚴格的管制的,便是要對藥品進行嚴格的檢測。停止現在許多中藥都不在它許可入口的范圍。所以在這樣的場合下,要想讓大量量的中藥進到德國來短時間內是不可能的。
問:為什麼現在德國沒有倡議平凡人戴口罩?
答:平凡人戴口罩究竟有沒有效?肯定是有效。假如沒有效,為什麼醫生要戴口罩呢?
第一便是感染風險的疑問。感染是與我們所有人都相關的事情,做不做防護與你的感染風險有直接關系。假如感染風險大,我們都要做防護、戴口罩;假如感染風險小,就需要評估戴與不戴口罩的利弊有哪些。
歐洲人平時從來不戴口罩,但在日本和中國香港,縱然平時不生病,陌頭也有許多人常常戴口罩,這是習慣。假如今日在德國,滿大街的人都戴口罩,會讓人覺得似乎是世界末日一樣,對平凡人的精神會造成極大的壓力。因此,決意大眾是否戴口罩,就需要判定戴與不戴口罩的利弊。好處足夠大,才需要戴口罩;好處不夠大,就如我前面所講,戴口罩是為了防範別人傳染給你,而別人傳染給你的概率極小,讓整個城市的人都戴口罩,無非便是防範病毒傳染給你的這一點概率,那麼還是否需要戴口罩呢?
假如有感染癥狀了,應該立刻戴口罩,在家里也應戴口罩,由於呼出的唾液中有可能存在病毒。此時戴口罩,防護效率就很高,戴口罩可以預防自己將病毒傳染給別人。
第二便是醫生為什麼戴口罩?假如我今日在歐洲接診的不是新冠肺炎患者,戴平凡口罩和N95口罩的防護效率是同樣的,就不需要戴N95口罩。可是面臨高度疑似新冠肺炎的病人,需要戴N95口罩,由於風險增加。比如你走在馬路上,接觸一萬人當中可能只有一位新冠肺炎的患者,這麼低的概率,縱然你接觸了這一萬人,與新冠肺炎患者面臨面說話的幾率還是較小。對于這樣防護效率極低的措施,價格是讓整個城市的人都戴口罩,歐洲人就無法接納了。
為什麼中國人就可以接納呢?
理由之一便是亞洲人,比如日本、韓國、中國香港的大眾原來就習慣戴口罩。另有一個理由便是許多處于潛藏期的感染者,配戴口罩就不會傳染給別人,防護效率很高。這種做法的好處是什麼呢?
中國但願能夠把風險降到最低,假如大家戴口罩沒有覺得不舒服,此時就戴口罩,沒什麼病人之時,就摘口罩。新加坡就不戴口罩,由於新加坡以為相較于全國700萬人口,感染者只有幾百人,發病率與德國一樣,因此新加坡不戴口罩。進行評估之后,才決意戴與不戴。
無論是防護他人傳染給自己還是防範自己外傳,可以肯定的是戴口罩還是有效的,無非是防護的效率和習慣疑問。
問:那我們中國人在這里要戴口罩嗎?
答:我以為戴口罩有作用,但在低發病率地域,它的保衛作用是被大家高估的。戴口罩能夠辦理的事,還可以通過變更自己的行為來辦理。第一,假如疫情發展很快,感染人數增多,此時戴口罩的防護效率就會提高。第二,依照現在德國的場合,一定要維持社交間隔。假如高下學可以錯峰搭乘公交,或騎車上學;在工作環境中,發言維持一定距離間隔,可以用信息專業手段辦理的疑問就欠妥面接觸。第三,德國大眾原來也沒有配戴口罩的習慣,發起大家不要試圖去變更他們的觀念。第四,我們可通過變更自己的行為方式積極預防。比如華人圈內有人群體活動不戴口罩,吃飯的時候間隔較近,還要訴苦德國人不戴口罩。與其去說服羅伯特·科赫研究所,讓大家戴口罩,還不如從變更自己的行為開始,但願大家能夠懂得德國人民的方法,他們的方法是有他們的道理的。在德國依照德國的做法去做,假如不認同德國的做法,可以從變更自己的行為做起,比如減少社交,增加交往間隔,錯峰采購等等。
”冬將盡,春可期,山河無恙,人間皆安。”
來歷:中國駐杜塞爾多夫總領館公共號